Портал    Фотоальбом    Гостевая    Сайт    Регистрация  |  Вход     ШАМАН ЧАТ >>


[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Есть кто живой?)
Всего ответов: 24


  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » На Разные темы » Игры » Fallout 3
Fallout 3
NeytiryДата: Пятница, 2010-08-06, 3:03 PM | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1229
Награды: 18
Репутация: 10
Статус: Offline
Оружее
Часто на сайтах, посвященных Fallout, упоминается абсолютная бредовость ручных "миниганов" и тем более "Бозара". Тем не менее, авторы игры при создании тяжелого вооружения не настолько ушли в фантастику, как можно было бы подумать. Листая оружейные сайты, я как-то наткнулся на статью, в которой рассказывалось о попытках создания действительно мощного скорострельного ручного оружия. Собственно, статья была посвящена не столько самому оружию, сколько выдающимся по своей бредовости идеям, по какой-либо причине нашедших свое воплощение в жизни. То есть наш "Бозар" оказался в одном ряду с немецкими автоматами, стреляющими "за угол" (реально существующие образцы) и даже подводным авианосцем, созданном японцами. Вот один из примеров и запомнился особо. Конкретно там упоминался "ручной" пулемет калибра 20 мм. Да-да, с боеприпасом от авиационной автопушки. Собственно, это и была авиационная пушка, заметно измененная и адаптированная, как ручное оружие. Один немецкий инженер ухитрился создать такое чудовище. В своей конструкции он ухитрился реализовать некое подобие "свободной подвески" внутри системы. Революционная (для стрелкового оружия) технология, заимствованная из авиационной автопушки его же конструкции, не была принята ввиду сложности в изготовлении, дороговизны и, главное, отсутствия реальной необходимости в столь мощном ручном пулемете. Те же результаты были вполне достижимы более дешевыми, более привычными методами. Не только Никонов ухитрился использовать в ручном оружии идеи, опробованные на артиллерийских системах. И не только ему не довелось увидеть свое (гениальное в каком-то смысле) детище в массовом производстве. До него "обломались" и другие. Интересно, что конструкция этого "пулемета" (собственно, называть снаряды калибром 20 мм "пулями" язык не поворачивается) позволяла вести огонь стоя. Центр тяжести конструкции при этом приходился на плечо стрелка. То есть этот пулемет не столь "ручной", как "наплечный" smile Возможно, что подразумевалось оружие для ведения "окопной" войны, ныне ушедш ей в прошлое. Возможно, что конструктор слишком увлекся идеей и не обращал внимания, насколько она применима в реальном мире. Вес конструкции, разумеется, был очень и очень немалый. Не считая боеприпасов, эта штука весила, емнип, около 27 кило. Идея, за счет которой стрелка не сбивало с ног отдачей даже при стрельбе, была достаточно простой по сути, но сама конструкция получилась весьма сложной. И главное, не нужной. Абсолютно лишней для армии. Как результат, о ней благополучно забыли. "Изобрели" эту штуку практически после Второй Мировой. Интересно, что по утверждению автора статьи, этот пулемет был вполне контролируем при стрельбе короткими очередями. Можно ли такую штуковину считать "снайперским пулеметом"? Не совсем. Вообще оружием снайпера пулемет быть не может. Снайпер и пулемет - вещи несовместимые. Они относятся к разной тактике ведения боя. Как максимум можно говорить о пулемете повышенной точности, хотя большой калибр и точность стрельбы вообще не имеют линейной зависимости. Обычный пехотинец, несмотря на то, что формально может с такой штукой передвигаться, особо не побегает. Снайпер как таковой вообще не может эффективно скрываться, да ещё и передвигаться с таким оружием. Как бы не был физически силен человек, эффективно действовать на поле боя, имея на плечах порядка 40кг (а то и больше, боезапас 20 мм патронов весит ой как немало), он не может. Уставший от перемещений с этой наковальней на спине, стрелок не сможет вести точную стрельбу, даже если ТТХ самого оружия будут идеальными. В общем, от конструкии отказались, потому что против пехоты пулеметы более мелкого калибра вполне достаточны и даже более эффективны (расчет из двух солдат, включая заряжающего, переносит заметно больший боезапас и гораздо дольше может сохранять автономность), а против техники более эффективными оказались реактивные гранатометы, входившие тогда в моду и показавшие себя в ходе войны. В общем, всякого рода "Бозары" скорей остаются мечтой настоящего американца о действительно БОЛЬШОЙ пушке в руках, чем реальной необходимост ью. Если дело доходит до "окопного" боя, то станковые системы более оправданы.

В реальном мире идея дать пехотинцу самую мощную пушку из возможных вообще далека от гениальности. А точнее, относится к полному бреду. Современный пехотинец - это тоже мобильный стрелковый комплекс, в котором учитывается и его скорость передвижения, и запас хода, и живучесть. А носимый нормальным пехотинцем средний вес в целом не меняется веками. Формально, на него можно нагрузить оружие весом в 10-12 кг и боезапас к нему. Правда, бегать с этим всем он тоже вряд ли будет склонен. Усилил его живучесть (каска, бронник...) - уже пришлось сокращать максимальный вес вооружения. Выдал ему запас питания - ещё снизил. Добавил средства связи - ещё снижаем. Увеличил мощность самого оружия - резко снизил боезапас. Смотрим. Ага, а боезапас у него уже ограничен одним единственным запасным магазином. Да и двигаться он может уже со скоростью черепахи. А пехотинец, между прочим, жить хочет. Он просто выбросит все, что ему мешает бегать и прятаться. Оставит лишь самое необходимое. Причем начнет с еды, если у него есть хоть чуток опыта. smile И никакой Устав ему не указ. Иногда можно "схитрить" за счет новых технологий. Заменив металлы полимерами, нормальную еду концентратами и т.д. и т.п. Все это в определенных пределах позволяет нагрузить на пехотинца несколько более мощное вооружение... если бы не одно "но". Мечтой командира является отряд, максимально долго способный сохранять автономность. Если пехоте нужно уничтожить что-то действительно крепкое - в ход идет взрывчатка. Если живую силу противника, то мощные стрелковые комплексы излишни. Ради повышения автономности стрелка идут на снижение мощности оружия. Это позволяет увеличить носимый боекомплект. Что на практике гораздо важнее способности личного оружия "сносить горы". Именно этот фактор, имхо, и зарезал на корню идеи создания действительно мощного стрелкового вооружения. Оно просто не найдет себе применения в армии. А для спецопераций есть и другие методы.

Кстати говоря, если бы разработчики приблизили вес вооружения и боеприпасов близким к реальности, средний персонаж мог бы унести разве что сам "Бозар" и пару запасных боекомплектов к нему. Ни о каких тысячах патронов и речи быть не могло бы.

Откуда могла возникнуть необходимость в настолько мощном скорострельном оружии в мире Fallout? Да ещё и в ручном оружии. Как обычно, усиление оружия вызывается усилением бронирования потенциальной цели. Силовая броня дала достаточно эффективную защиту от мелкокалиберного оружия и осколков. Кумулятивные заряды, видимо, оказались не очень эффективны против неё, да и боезапас реактивных гранатометов обычно невелик. Использование же самим стрелком силовой брони решило две основных проблемы такого оружия: вес самого оружия и боеприпасов к нему, а также стабильность при стрельбе. Собственно, пехота в силовой броне должна была бороться с тремя типами противников: обычной пехотой, не имеющей силовой брони, с пехотой, имеющей её, и бронетехникой. Вообще-то предполагалось, что у противника силовой брони не будет, но мудрые военные отлично знают, что у противника обязательно появятся аналоги. Что они могли использовать против этого? Поскольку пехотинец в силовой броне, действующий против обычной пехоты, слегка напоминает танк, свободно принимающий на себя огонь стрелкового оружия, он вполне мог себе позволить "танковую" же методику истребления пехоты. Попросту говоря, просто переть на позиции врага, поливая их огнем. Не очень мощными снарядами, но зато в больших количествах. Вот тут, видимо, и пришло время ручного минигана. Но о них чуть позже. Оружие типа "Бозара" - оружие пехотинца в силовой броне, рассчитанное на истребление ему же и подобных. Убойность конструкции должна была быть не ниже, чем у КПВТ (стоящего на наших БТР), а то и выше. Впрочем, КПВТ свободно прошибает навылет средний БТР вместе с экипажем, так что очередь из него губительна для любого пехотинца, в какую броню его там не упакуй. Оружие, способное пробивать 32-мм бронеплиты... В общем, силовая броня и тактика "живых танков" вряд ли найдет себе применение в реальной армии, но вполне пригодилась бы в антитеррористических операциях. Ой, я отвлекся. В общем, пехотинец в силовой броне, истребляющий таких же, как он, должен был быть вооруже н чем-либо, рассчитанным на это. Плазменное оружие (бред вообще-то, ну да ладно, не о нем речь), да и лазерное, оказалось слишком дорогим, думаю. Так что в качестве первого и основного оружия пехоты в силовой броне, рассчитанного на уничтожение такой же пехоты, стали скорострельные системы повышенной точности, рассчитанные на мощный патрон.

Вес современного НСВ "Утес" (калибр 12,7 мм) вместе со станком составляет всего 41 кг. Округлим до 50 кг за счет дополнительного боекомплекта. Это много? Для сегодняшнего пехотинца да, однозначно. Для нашего бойца в силовой броне? Нет, совсем не так много. Если в конструкции были учтены идеи того самого немецкого инженера, то отдачи при стрельбе такой боец и чувствовать особо не будет. А если ЭТО можно удержать в нужной позиции, то получается уже весьма и весьма точное оружие, мощное оружие, бьющее на огромное расстояние, к тому же очередями. Оружие, обладающее внушительной силой. Мобильность системы обеспечена за счет опять же силовой брони. Так что, в принципе, данное оружие вполне возможно. Не сейчас и не в реальности, но для мира Fallout его существование вполне логично. Кроме того, вполне вероятно, что оно существует и в реальности. Даже, скорее всего, существует в виде проектов и опытных образцов. Возможно, что есть и мелкосерийные выпуски для специальных задач. Популярности себе не снискало, ввиду отсутствия необходимости в нем. В сфере применения, на которую оно рассчитано, есть более удобные системы.

А теперь немного о грустном. О калибре. Да, что ни говори, но охотничий .223 Ремингтон (он же 5,56 НАТО) никак не назовешь хорошим патроном не для скорострельного оружия. Для него характерны проблемы с экстракцией стреляной гильзы. Создание хоть сколько-нибудь скорострельного оружия под этот патрон, надежного оружия, не представляется возможным. Не случайно их нигде не принимают на вооружение. Систем, как можно заметить, разработана куча. Они предлагаются военным, и регулярно. Но армии мира не используют их. Даже идеальные ТТХ самого оружия не помогут, оно будет регулярно заклинивать. Наши вот приняли РПК-74. Но! "РПК-74 - это не пулемет. Из него удобно стрелять с упора, используя оптический прицел. Но в этой роли гораздо лучше использовать СВД, эффект будет куда выше" (с) "Солдат Удачи". Мощности боеприпаса недостаточно для стрельбы на большие расстояния, пробивного действия пули не хватает для эффективного поражения целей даже в современных бронежилетах. Так что наш "снайперский пулемет будущего" только в мастерской безумного ученого может использовать данный боеприпас. Да и то вряд ли. Вот 12,7 мм, а лучше 14,5 мм боеприпас ему куда более подходит. Сложно сказать, чем руководствовались авторы игры, вписав некоторым видам оружия совсем не соответствующие им калибры. Возможно, что ленью, возможно, что просто сказалась нехватка времени.

Есть и ещё одна теория. Частенько на базе принятого стрелкового комплекса ведутся попытки создания унифицированного с ним вооружения, слегка отличного по задачам. Возможно, что собственно "Бозар" относится к мелкосерийным образцам. Опытной модификации того самого крупнокалиберного скорострельного оружия, о котором я говорил выше. Учитывая экстремальную редкость данной пушки в игре, можно предположить, что данные системы относились к экспериментальным и проходили испытания в войсках.

В Fallout характеристики патронов .223 калибра значительно превосходят 7,62 НАТО. Что, разумеется, абсолютно не соответствует реальности. Но таковы правила игры. В принципе, по своим характеристикам в игре, .223 калибр уступает разве что 2 мм Гаусса, иглам для игломета и 4,7 мм патронам для G11. Пулемет калибра 4,7 мм есть. И он настоящий "овер" среди пулеметов в игре, если считать абстрактно. Пулемета Гаусса в Fallout 2 нет, по вполне понятным причинам, кстати. Равно как нет и скорострельного игломета, который тоже обставил бы "Бозар" по всем параметрам. Кроме стоимости боеприпасов. smile

Пару слов про "миниганы". У меня сложилось впечатление, что большинство видевших эти пулеметы в фильмах, явно считают, что эта система ведет огонь сразу из всех шести стволов, которые при этом вращаются. Уверяю, это не так! smile Отстрел производится через ствол, находящийся в крайнем верхнем положении, после выстрела пакет стволов поворачивается и следующий выстрел идет через следующий ствол. Все это направлено в первую очередь на охлаждение стволов. Такая схема позволяет вести достаточно длительный огонь без расплавления ствола smile При такой скорострельности (4500-6000 выстрелов в минуту, в среднем), это более чем актуальная проблема.

Насчет всяких генераторов, обеспечивающих вращение стволов. Скептики замечают, что стволы ведь ещё надо раскрутить, а на это нужна мощность. Ну начнем с того, что начальная раскрутка ствола может обеспечиваться мускульной силой самого стрелка. Это достигается с помощью несложной механики. Но это крайности, ибо на практике скорострельная система нуждается в достаточно плавном вращении пакета стволов. Самая интересная вещь, имеющаяся в Fallout, совсем не Гаусс. И не импульсная винтовка. Самое интересное, фантастическое и необычное - энергетические элементы. Те самые, от которых питается энергетическое оружие, которые использует наш "Хайвеймен". Заряда такой батарейки хватает на то, чтобы питать лазерную установку просто дикой мощности или гнать мощную, тяжелую машину на огромные расстояния. Так что её хватит на то, чтобы вращать стволы нашего минигана годами. Да и вполне может быть реализована схема, при которой стволы пулемета только на начальном этапе раскручиваются за счет энергии от батареи. Дальнейшая работа автоматики может быть реализована за счет использования энергии отдачи. Что, кстати, снизит саму отдачу и хорошо скажется на точности стрельбы. Вполне можно обойтись без чего-то громоздкого и тяжелого. Боеприпас, используемый миниганами в игре, имеет очень малую мощность. 5 мм легкие патроны крайне мало весят и имеют малый заряд, видимо. Отдача при стрельбе из такого оружия может и почти не ощущаться, если учесть совсем немаленький вес самого пулемета. Хотя чтобы удерживать его на месте, не допуская рассеивания очереди, нужно иметь большую силу и нехилый такой навык обращения именно с такой системой.

Применение легких сплавов, композитных материалов и маломощного боеприпаса позволило бы говорить о возможности функционирования такой системы. Эффективна ли она? Да как сказать. Если учесть, что наиболее вероятным было применение этих штуковин пехотой в силовой броне против толп пехоты без неё, то скорее всего да, эффективна. В остальных случаях нет. Американцы в свое время сталкивались уже с Китаем и его методами ведения войны. Тактика "живой волны", проходящей через минные поля и заградительный огонь, не обращая внимания на потери, очень впечатлила американцев. Можно представить себе что-то более подходящее для уничтожения этих, не побоюсь этого слова, орд, чем отряд пехоты в силовой броне, вооруженный скорострельными пулеметами? Отряд, просто сметающий врагов огнем. Они могут не бояться ответного огня маломощного оружия этой "волны". Они могут просто стоять и расстреливать их, пока не кончатся патроны. Они мобильнее стационарных систем и вполне могут наступать при этом. В общем, весьма специфическая схема боя, весьма далекая от сегодняшней реальности. Но, тем не менее, американцы такое видели. И постарались быть готовы к такому бою. Кстати, такое видели когда-то и финны. Только наступали на них русские. Такой "бой" устарел уже лет так на 80-100, но военные весьма консервативны. Они всегда готовятся к минувшей уже войне. Это из аксиом военной теории.

И наконец, почему мы получили именно "Бозар" в руки? Почему он использует столь неподходящие для него патроны? Потому же, почему P90c использует 10 мм патроны. Небольшой овер, кусочек вкусной "халявы". Мощное, скорострельное оружие, в руках опытного стрелка рвущее большинство потенциальных врагов на части с одной очереди. Этой халяве не хватало лишь одного - возможности регулярного использования. Эти стволы расходуют самые популярные патроны в игре, которые буквально валяются под ногами Избранного. Которые легко набрать в любых количествах из трупов поверженных врагов или закупить по достаточно низкой цене почти в любом магазине. Которые можно расходовать тысячами, не особо заботясь о том, что пополнить их запас будет невозможно. Разработчики вообще не жадничали на всякого рода халяву. Странно ещё, что нам не дали в лапы пистолет-пулемет 44 калибра. smile Он бы обошел любимый P90c ещё на старте. Кстати, "Пустынный Орел" никогда не был и не будет армейским оружием. Но он весьма популярен среди американских фермеров, любящих пострелять в свое удовольствие. Он легко адаптируется под ряд самых мощных пистолетных боеприпасов в мире. И достаточно дешев при этом. Ну, о пистолетах в другой раз.

И, наконец, почему "Бозар" имеет такой внешний вид? Думаю, что как раз с этим все было крайне просто. Авторы увидели крупнокалиберную снайперскую винтовку (не только широко рекламируемый "Баретт", они все выглядят достаточно похоже и имеют похожую конструкцию). Скорее всего, прямо в Сети. Почитали её ТТХ. И прямо как дети расфантазировались, а что было бы, если бы такое стреляло очередями? Опять же, подобно детям рассудив, что автомат ведь лучше винтовки, а что уж говорить о пулемете! Вот мы и получили то, что имеем.

Рассуждать на полном серьезе об игре, об используемых в игре "стволах" и т.д. и т.п. можно очень долго. Хотя это абсолютно лишено смысла и практического применения. Реалии Fallout, к счастью, видимо, крайне отличны от нашей реальности. Хотя мир Fallout до ужаса похож на наш с вами. За что мы его и любим.


Девочка эмо сидит на трубе, мечтает о смерти, скорбит о судьбе . Вдруг труба взрывается. ГАЗПРОМ мечты сбываются!!!!=)))
 
SupilinjekaДата: Пятница, 2010-08-06, 3:10 PM | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1505
Награды: 10
Репутация: 14
Статус: Offline
Как много написано! wacko book blink no shock

Хех
 
NeytiryДата: Пятница, 2010-08-06, 3:12 PM | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1229
Награды: 18
Репутация: 10
Статус: Offline
Так я её очень долго писала,аш целых полтора часа!

Девочка эмо сидит на трубе, мечтает о смерти, скорбит о судьбе . Вдруг труба взрывается. ГАЗПРОМ мечты сбываются!!!!=)))
 
SupilinjekaДата: Пятница, 2010-08-06, 3:14 PM | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1505
Награды: 10
Репутация: 14
Статус: Offline
это ты писала???? wacko

Хех
 
NeytiryДата: Пятница, 2010-08-06, 3:18 PM | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1229
Награды: 18
Репутация: 10
Статус: Offline
Да!У меня пальцы болят досих пор!

Девочка эмо сидит на трубе, мечтает о смерти, скорбит о судьбе . Вдруг труба взрывается. ГАЗПРОМ мечты сбываются!!!!=)))
 
SupilinjekaДата: Пятница, 2010-08-06, 3:23 PM | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1505
Награды: 10
Репутация: 14
Статус: Offline
biggrin

Хех
 
NeytiryДата: Пятница, 2010-08-06, 3:25 PM | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1229
Награды: 18
Репутация: 10
Статус: Offline
Остальное напишу завтра!

Девочка эмо сидит на трубе, мечтает о смерти, скорбит о судьбе . Вдруг труба взрывается. ГАЗПРОМ мечты сбываются!!!!=)))
 
SupilinjekaДата: Пятница, 2010-08-06, 3:45 PM | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 1505
Награды: 10
Репутация: 14
Статус: Offline
Ок!

Хех
 
РОНИДата: Среда, 2010-12-29, 4:21 PM | Сообщение # 9
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
будем ждать
 
АХИЛЕСДата: Суббота, 2011-01-08, 10:57 PM | Сообщение # 10
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Награды: 3
Репутация: -1
Статус: Offline
да ну флотаут-новый вегас круче

 
Форум » На Разные темы » Игры » Fallout 3
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: